Forum på Blankvaapen.org  

Go Back   Forum på Blankvaapen.org > Hovedfora > Rustning og våpen

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 31-12-07, 13:27   #1
jadda72
Knekt
 
jadda72's Avatar
 
Navn: Helge Nilsen
Gruppe: Bispeliden

Posts: 419
Default Fra nedstryn kirke

Fikk se ett bilde fra Nedstryn kirke i Nordfjord. Altertavla er fra 1300 - 1325 og jeg tror jeg har belegg for å bruke sabelen min i norsk setting, hva mener dere ?
Attached Images
 
__________________
Man er ikke så sprek lengre. Løsning: Lengre spyd.
jadda72 is offline   Reply With Quote
Old 31-12-07, 14:57   #2
John Ola
Knekt
 
John Ola's Avatar
 
Navn: John Ola Mytting
Gruppe: Hospitalerne 1300, Egdene og Frilansene

Posts: 181
Send a message via MSN to John Ola
Default Re: Fra nedstryn kirke

snillinger dreper slemminger, snillinger har bra utstyr og slemmingene har dålig utstyr. snillinger er oss og slemminger er dem. Altså hva er avbildet?
Om det er folk fra øst (russland, Estland, Latvia, litauen hviterussland osv.) som man dro på korstog for å Kristne selv om de alt var kristnet. vil det være litt feil

Men det er belegg for at de viste om sabler selv om det ikke er vidt utbredt.

Altså jeg ville ha brukt sabelen til jeg hadde spart opp penger til et "vanlig Sverd"
__________________
You put your faith in Odin and Thor
We put ours in Gunners and Whores!
John Ola is offline   Reply With Quote
Old 31-12-07, 15:04   #3
Halvor
Knekt
 
Halvor's Avatar
 
Navn: Halvor Hjort Guttu
Gruppe: Grásida og KH1308

Posts: 569
Default Re: Fra nedstryn kirke

Det er her du skal bruke litt steinhard kildekritikk og ikonografi.

Historien avbildet på nedstrynfrontalet er historien om da Keiser Heraklios av Bysants i år 615 gjenvant det hellige kors fra perserne som hadde ranet det til seg, og brakte det til jerusalem. Kampen du ser på bildet er mellom grusomme hedninger (som regel demonisk avbildet i middelaldersk kunst med gusten ansiktsfarge, merkelige skjold med padder på, krumsabler, stygge ansikter) og helter (alltid med flashy stæsj, vakre, velstelte ansikter), etc.

Sånn sett er nedstryn mest å sammenlikne med en propagandafilm, den gjengir ikke sannheten, men snarere en særs xenofobisk oppfatning av virkeligheten.

Hold deg til rette sverd, eller til nød en falchion.

mvh.

Halvor
Halvor is offline   Reply With Quote
Old 31-12-07, 15:50   #4
jadda72
Knekt
 
jadda72's Avatar
 
Navn: Helge Nilsen
Gruppe: Bispeliden

Posts: 419
Default Re: Fra nedstryn kirke

Quote:
Originally Posted by Halvor View Post
Det er her du skal bruke litt steinhard kildekritikk og ikonografi.

Historien avbildet på nedstrynfrontalet er historien om da Keiser Heraklios av Bysants i år 615 gjenvant det hellige kors fra perserne som hadde ranet det til seg, og brakte det til jerusalem.
Halvor

Jeg har i ettertid lest litt om denne Kong Heraklios og må si meg enig med deg Halvard. Skal jeg fremstille en slemming kommer jeg til å bruke paddeskjold, krumsabel og den guste hudfargen har jeg allerede.
Det å si at slemmingene var dårligere utstyrt er jeg dog noe uenig i ut fra illustrasjonene. Slemmingene har både hjelm, brynje og kopper, som de snille har, men her er det nok de som har bestilt verket (eller kunstneren selv) som har villet det slik. Dette viser sikkert nok hvor djerv og bra denne Kongen var. En ting å merke seg er att alle sverdene (og sabelen) har samme parerstang.
Etter de mytene jeg har hørt er at sverdene burde ha korsform og ikke halvmåne form.
Kildekritikk er nok et felt hvor jeg har lite kompentanse på desverre, så alle mine inspill bør leses med ett våkent øye.
__________________
Man er ikke så sprek lengre. Løsning: Lengre spyd.
jadda72 is offline   Reply With Quote
Old 31-12-07, 16:47   #5
Halvor
Knekt
 
Halvor's Avatar
 
Navn: Halvor Hjort Guttu
Gruppe: Grásida og KH1308

Posts: 569
Default Re: Fra nedstryn kirke

Ikke helt enig. På dette bildet (http://www.kongshirden1308.no/old/ki...ler/ned-2.html) er hedningene iført spisshjelmer, som vel bør ha blitt regnet som noe gammelmodig i begynnelsen av 1300-tallet. Interessant at argumentene for steinhard krigføring mot hedningene (stygge, krumme neser, gusten hud, slemme, stygt stæsj etc.) er omtrent det samme som hollywood mener om fanatiske muslimer i dag. (her representert ved "True lies" en skikkelig arnold-klassiker. (http://www.gavagai.pl/media/civilization/truelies1.jpg)

Forsåvidt morsomt at hedningene/skurkene er ubarberte (http://www.kongshirden1308.no/old/ki...er/olav-3.html), omtrent som b-gjengen.

Halvor
Halvor is offline   Reply With Quote
Old 31-12-07, 18:34   #6
Elling
Sysselmann
 
Elling's Avatar
 
Navn: Elling Polden
Gruppe: Kongshirden 1260, Army of Nils

Posts: 422
Send a message via MSN to Elling
Default Re: Fra nedstryn kirke

Pluss at våpenet på bildet er en Falchion, ikkje ein sabel.
På 1300-tallet, då bildet blei laga, brukte araberane framleis for det meste rette sverd.
Sablar blei først brukt i Europa av ungarske rytterfolk , og blei derfrå importert til Byzants, og derfrå vidare til det østlige middelhavet. Dei var dog aldri så vanlige, og standardsverdet var framleis rett.
Den typiske "arabiske" Shimitar-sabelen med sterkt krumma blad blei derimot introdusert østfrå, og hadde sitt opphav i india.

Falchionen er derimot av Europeisk opprinnelse, og og er eit einegga hugg og kutt-sverd med bredt blad, som ofter blir breiare mot tuppen, slik som eksemplaret på frontalen.
__________________
Med Vyrdnad
Elling

Støtt
Folkefronten for Frigjøring av Bohuslen, Suderøyene og Man

"Slikt skjer til sjøs, sa Selen; den ble skutt i øyet."
-Kong Sverre, etter å ha mistet 17 hirdmenn i et angrep mot bueskyttere, opp en skrent, i en halv meter snø
Elling is offline   Reply With Quote
Old 02-01-08, 09:41   #7
Endre Fodstad
Knekt
 
Endre Fodstad's Avatar
 
Navn: Endre Fodstad
Gruppe: Oslo Vápenleikr, Kongshirden 1308, Gràsiđa, Når du blir sint

Posts: 568
Default Re: Fra nedstryn kirke

Quote:
Originally Posted by Elling View Post
Falchionen er derimot av Europeisk opprinnelse, og og er eit einegga hugg og kutt-sverd med bredt blad, som ofter blir breiare mot tuppen, slik som eksemplaret på frontalen.
Om du ikke spør David Nicolle, da. I så tilfelle er alt i Europa egentlig østeuropeisk, arabisk eller mongolsk, inkludert skandinaviske eineggere fra jernalderen.

Den mannen trenger virkelig snart å bli erstattet som "offisiell" ekspert på middelalderens våpen snart.
Endre Fodstad is offline   Reply With Quote
Old 02-01-08, 14:36   #8
Elling
Sysselmann
 
Elling's Avatar
 
Navn: Elling Polden
Gruppe: Kongshirden 1260, Army of Nils

Posts: 422
Send a message via MSN to Elling
Default Re: Fra nedstryn kirke

Jaha?
Kor skal Falchionen liksom komme frå? Kan ikkje huske å ha sett tilsvarende i det nære østen.

Sverd med lange parerpinner er jo også en vesteuropeisk greie, meg bekjent.
Glaiver, helbarder?
Langsverd?
__________________
Med Vyrdnad
Elling

Støtt
Folkefronten for Frigjøring av Bohuslen, Suderøyene og Man

"Slikt skjer til sjøs, sa Selen; den ble skutt i øyet."
-Kong Sverre, etter å ha mistet 17 hirdmenn i et angrep mot bueskyttere, opp en skrent, i en halv meter snø
Elling is offline   Reply With Quote
Old 02-01-08, 14:48   #9
Radhruin
Knekt
 
Navn: Johan Schubert Moen
Gruppe: Egdene

Posts: 456
Default Re: Fra nedstryn kirke

Quote:
Originally Posted by Elling View Post
Jaha?
Kor skal Falchionen liksom komme frå? Kan ikkje huske å ha sett tilsvarende i det nære østen.
Falchionen er krum og enegget. Det er arabiske sverd også, så derfor er den arabisk. Det er sånn ca logikken Nicolle bruker, om enn noget forenklet .

Radhruin
aka
Johan Schubert Moen
__________________
Political Correctness is a doctrine fostered by a delusional, illogical liberal minority, and rabidly promoted by an unscrupulous mainstream media, which holds forth the proposition that it is entirely possible to pick up a turd by the clean end.
Radhruin is offline   Reply With Quote
Old 02-01-08, 15:04   #10
Elling
Sysselmann
 
Elling's Avatar
 
Navn: Elling Polden
Gruppe: Kongshirden 1260, Army of Nils

Posts: 422
Send a message via MSN to Elling
Default Re: Fra nedstryn kirke

Så det at våpnene ellers er totalt ulike har ingenting med saken å gjøre?
Noen som har kilder på en arabisk Falchion?
__________________
Med Vyrdnad
Elling

Støtt
Folkefronten for Frigjøring av Bohuslen, Suderøyene og Man

"Slikt skjer til sjøs, sa Selen; den ble skutt i øyet."
-Kong Sverre, etter å ha mistet 17 hirdmenn i et angrep mot bueskyttere, opp en skrent, i en halv meter snø
Elling is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 13:44.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ikke gjør slemme ting, jeg har advokater. Blankvaapen.org og stedets operatører er ikke ansvarlige for kommentarer eller innhold postet på siden. Vi vil derimot gladlig jakte ned script-kiddies, spammere og annet net-avskum. Og, hvis du er skikkelig slem, så ringer vi moren din (Tuller ikke, har gjort det før)